I nie próbuj mi wmawiać , że natura nie jest cudem. Nie opowiadaj ...

photo

Użytkownik foliax <i@foliax.com.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:86fg0f$u@aquarius.webcorp.com.pl...


Poszukuję programu do obliczania zapotrzebowania na ciepło
przy ogrzewaniu podłogowym.


Znasz może Audytor'a C.O i Audytora OZC???
IMO najlepszy program do obliczania instalacji c.o., instalacji wody lodowej
i zapotrzebowania na ciepło dostepny na rynku (jest jeszcze np. IN2CO
Danfoss, Firma Purmo zrobiła coś do liczenia własnej technoligii
podłogówki - DOS'owa lipa, Aquatherm (coś w rodzaju Purmo)) .
Audytor jest programem komercyjnym, ale są wersje z okrojonymi katologami
urządzeń i armatury Są to wersje dystrubuowane free przez firmy (np.
Oventrop, COPRAX, Radson itp.) dla których takowa wersja powstała. Mogę
podrzucić na priva - programy CO, OZC zajmują po dwie dyskietki.

Kontakt do dystrybutora
Narodowa fundacja Poszanowania Energii
00-611 Warszawa
ul. Filtrowa 1
tel. (22) 8255285

Kontakt z autorem
pw@hetman.iis.pw.edu.pl
Wersje demonstracyjne dostępne pod http://www.iow.is.pw.edu.pl/audytor/
Ewentualne niejasności r@sapproj.pl
Pozdrawiam

                        eR Wu

PAweł <pgoralsk@bezspamu_wp.plwrote in
news:e1mvn0$a1l$1@atlantis.news.tpi.pl:


Mam sciany grub. ca. 48 cm zbudowana z 2 Max-ów, pomiędzy którymi jest
4 cm styropianu.
Jak obliczyc wsp. U  przewodności cieplnej tej sciany? - zastanawiam
sie nad celowoscia ocieplenia zewnetrznego.

--
Pozdr
P


Wg Purmo OZC:
MAX-220 0,29m
STYROPIAN 0,04m
MAX-220 0,29m

k= 0.421 W/m2K

Tak wiec ocieplenie jest celowe.

Po dodaniu 10cm styropianu wychodzi  k=0.217 czyli bardzo dobrze.
Przy mniejszych grubościach (np. 8cm) współczynnik będzie niezły (0.241),
ale mur może przemarzać.
Trzeba jeszcze to sprawdzic pod katem punktu rosy.


| Mam sciany grub. ca. 48 cm zbudowana z 2 Max-ów, pomiędzy którymi jest
Wg Purmo OZC:
MAX-220 0,29m
STYROPIAN 0,04m
MAX-220 0,29m


chyba ten max to ma druga strona (0,22m) bo w sumie ma dac 48cm...

WS

Witam


Jak mam obliczyć zapotrzebowanie cieplne budynku.chodzi o to,że nie
umiem sobie poradzić z utratą ciepła przez sufit i podłogę
(wyższy fundament).Przenikanie ciepła przez ściany i zapotrzebowanie
na ciepło wyliczyłam z normy Pn 3406,z tej amej normy wyliczyłam
straty na wentylacę i obliczyłam dodatki.Pomieszczeń w budynku jest
11 .Łacznie nie czałe 600m.co z podłogą i sufitem(nad nim jest
blachodachówka),podłoga znajduje sie 1m nad ziemią,a budynek
powstał w latach 80-tych.


Nie za bardzo rozumiem pytanie, przeciez w normie podane jest jak nalezy
liczyc podlogi na gruncie i ponizej poziomu terenu p 2.2.4.5 a na temat
stropow tez jest punkt odpowiedni.
Poza tym to chyba jedynie na studiach liczy sie ,,recznie" zapotrzebowanie
na cieplo - od tego sa odpowiednie programiki np.
http://www.purmo.com/pl/pobierz-pliki_programy-komputerowe.html ozc. Nie
jest doskonaly mimo to ulatwia zycie

Pozdrawiam
Ewa K.

Ewa K. napisał(a):

Witam
| Jak mam obliczyć zapotrzebowanie cieplne budynku.chodzi o to,że nie
| umiem sobie poradzić z utratą ciepła przez sufit i podłogę
| (wyższy fundament).Przenikanie ciepła przez ściany i zapotrzebowanie
| na ciepło wyliczyłam z normy Pn 3406,z tej amej normy wyliczyłam
| straty na wentylacę i obliczyłam dodatki.Pomieszczeń w budynku jest
| 11 .Łacznie nie czałe 600m.co z podłogą i sufitem(nad nim jest
| blachodachówka),podłoga znajduje sie 1m nad ziemią,a budynek
| powstał w latach 80-tych.

Nie za bardzo rozumiem pytanie, przeciez w normie podane jest jak nalezy
liczyc podlogi na gruncie i ponizej poziomu terenu p 2.2.4.5 a na temat
stropow tez jest punkt odpowiedni.
Poza tym to chyba jedynie na studiach liczy sie ,,recznie" zapotrzebowanie
na cieplo - od tego sa odpowiednie programiki np.
http://www.purmo.com/pl/pobierz-pliki_programy-komputerowe.html ozc. Nie
jest doskonaly mimo to ulatwia zycie

Pozdrawiam


Przepraszam,ale ja tego nie rozumiem(po prostu)Prosze chociaż o
rozwiązanie jednego przykładu dla jednego pomieszczenia otemp wew.20C
 sufit i podłoga maja po96m2.Strata ciepła to 5178W,1 suma
d=,91,wentylacja 1054W,a reszty nie rozumiem(chyba mam jakis
zastój)dlatego prosze o pomoc,bo chciałabym to zrozumieć.Ale teraz
utknęłam jak doliczyć do tego tą podłoge i sufit.

Ewa K.



Witam.
Temat nudny i nie spodziewam sie konkretow, ale sprobuje.
Poszukuje programow, adresow stron gdzie dowiem sie czegos na temat
projektowania podlogowki w szczegolnosci pod malo przewodzace materialy
jak
parkiet. Interesuje mnie o ile takie ogrzewanie nalezalo by
przewymiarowac,
oraz jak dobrac takie ogrzewanie do pomieszczenia. Ze szafy sie omija to
wiem, ze najlepiej terakota i kamien tez, jednak dla mnie nie do
przyjecia.
Rady ze trzeba by obliczyc, albo po googlowac prosze sobie darowac. Jest
Was
wielu uzytkownikow takich rozwiazan i licze na Wasza pomoc przy
minimalnych
checiach i po mimo znudzenia tematem, oraz sloneczna pogoda za oknem.
Decyzja coraz blizej i potrzebuje konkretow.


Marnie szukasz. Bez trudu w necie znajdziesz, spójrz na strony Kisana
i uponora, purmo, rehau ... długo by wyliczać.
Na dwóch pierwszych są świetne poradniki i dobre darmowe
programy (Audytor OZC, CO i jeszcze w gratisie h2o) :)

Ja liczyłem Kisanowskim. Działa.

PF


Marnie szukasz. Bez trudu w necie znajdziesz, spójrz na strony Kisana
i uponora, purmo, rehau ... długo by wyliczać.
Na dwóch pierwszych są świetne poradniki i dobre darmowe
programy (Audytor OZC, CO i jeszcze w gratisie h2o) :)

Ja liczyłem Kisanowskim. Działa.


Marnie pewnie, ale tyle na ile czas pozwala. Adam.szen@.... podeslal mi juz
linka. Popracuje na tym i zobacze. Ciesze sie ze Tobie dziala to dobra
wskazowka dzieki..

Pozdro.. TK

On 9 Jan 2003 17:24:43 +0100, k@qdnet.pl (Joanna Siekierska) wrote:


| Co do parapetow to chyba cos pisze na ten temat na stronce
Convectora.

Ja sie potknelam, moze pare innych osob sie ustrzeze od bledow...
Nie pamietam, gdzie czytalam o parapetach - moglo byc z www, moglo
papierowe (jakis miesiecznik lub poradnik). Jak temperatura jest do
minus 10 - nie widze problemu, ale jak spada do kilkunastu stopni -
naprawde roznica w "wystawaniu" parapetow jest odczuwalna.


Mialem sie nie wtracac bo pisalas o konwektorach, ale z tej wiadomosci
domyslam sie ze chodzi o plytowe z elementami konwekcyjnymi (jak to
okresla Purmo - taka harmonijka zgdzana do plyt)
Grzejniki dobiera sie moca uwzgledniajac pare rzeczy m.in. zasloniecie
grzejnika - mnozy sie moc przez odpow. wsp. w zaleznosci od
zasloniecia i odleglosci od podlogi. Nigdzie nie spotkalem wsp w
zaleznosci od "zalozenia" parapetem.
IMHO wazna jest odl. od grzejnika do podlogi i od gory grzejnika do
elem. zaslaniajacego.
Bazujac na programie OZC - jesli zachowamy odl. 10cm do dolnej
krawedzi grzejn. od podlogi i bedziemy brac pod uwage przypadek
grzejnika z parapetem nad nim (tez w odl. 10cm) to moc wyliczona
mnozymy przez 1.05 a jesli bez tego parapetu to nie dajemy zadnego
naddatku mocy.

Pozdrawiam
Dlugi


Można
| sobie samemu policzyć grzejniki przy użyciu różnych programów
oferowanych
| przez producentów grzejnków (np DeLonghi, Purmo).

| Pozdrowienia
| Serwiz

Z kad mozna sciagnac taki program?
Mark


Już podaje linki:
- do doboru grzejników De'Longhi http://www.delonghi.pl/programy/
- do doboru grzejników Korad http://www.ferryt.com.pl/oprogramowanie.htm
- do doboru grzejników Purmo http://www.sankom.pl/free/ret/ret.htm (program
Purmo OZC)
Program Purmo C.O. służy do projektowania kompletnej instalacji CO wraz z
wymaganymi obliczeniami. Ja robiłem projekt tym programem, a dobór
grzejników programem z firmy De'Longhi i przyznam że po poznaniu tych
programów praca na nich staje się bardzo przyjemna.

Pozdrawiam
Serwiz

Nie ma to jak samemu sobie odpowiadać :-)
Uff, pomęczyłem się, sanitariuszem teoretykiem nie byłem ;-)

Na skróty:

c-Wert obliczyłem równe 0,6
ten logarytm naturalny 0,511
delta równe 39,15[K]
Wtedy współczynnik wyszedł 1,40 (zamiast mojego tabelarycznego 1,37 - tak przypadkiem wyszło dwa razy 1,40 i wykładnik, i
współczynnik).
Niby nieduża różnica, ale jednak przy doborze grzejników cos może stanowic.

Zapotrzebowanie cieplne pomieszczenia 2680 wat (musze wierzyć projektantowi CO, ze dobrze policzył OZC), czyli potrzebuję grzejnika
około 3752 wat mocy grzejnej - swoją drogą kawał byka.
W oryginalnym projekcie było to rozbite na dwa grzejniki, ale chcę dać jeden.

Wygląda na to, że konwektorowy Narbonne NA46 286*1600mm spełni wymagania

Zastosował ktoś z Was grzejniki Purmo Narbonne?
Na zdjęciach wyglądają nieźle.
Trochę inne od pozostałych grzejników płytowych, fronty Narbonne to nie jednolita blacha, ale pasy o szerokości 72 mm kazdy z
odstępami po 2 mm (kazdy taki pas to jeden kanał cieplny 72*11mm).
JaC

Użytkownik fenek <fenek2@poczta.onet.plw wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:675b.00000908.40e87@newsgate.onet.pl...


| Zrobiłem sobie nawet taką symulację na programie do
| obliczania właściwości (współczynników itp) przegród dla podobnego
odwrotnie
| docieplonego stropodachu (niestety sam w sposób właściwy już tego nie
| wyjaśnię - fizykę budowli (teorię) pamiętam jak przez mgłę :) i nawet
przy
| zastosowaniu paroizolacji od strony wnętrza pojawiła się wilgoć.
| Czy symulacje robiles w OZC?

tak, program nazywa się, zdaje się Oventrop OZC, nie znam go zbyt
gruntownie
bo używam go od kilku miesięcy i tylko do obliczania współczynnika  K i
oporów
w przegrodach do opisów tech.


Hmm, ja zrobilem symulacje w OZC Purmo dla przegrody "strop przeplyw ciepla
do gory"

warstwy przegrody [liczac od zewnatrz]:

beton B25 [strop monolityczny] gr. 20 cm
plyty welna szczelne gr. 10 cm

Te= -20C
Ti= +20C

k=0.37, brak informacji o tym zeby "od strony wnętrza pojawiła się wilgoć"


Co to za tajemniczy program? Możesz dać jakiegoś linka?


na przykład Purmo OZC

do pobrania z
http://www.purmo.com/pl/downloads/software.htm

Dnia Tue, 28 Aug 2001 08:27:12 +0200, "Rudy" <rud@poczta.onet.pl
wklepal:


| | Albo miales fuksa i sie "wstrzeliles" albo jednak nie masz optymalnie
| :-) Przeliczniki te sluza do okreslenia przyblizonego zapotrzebowania
| na cieplo.
Coś dużo by było tych zbiegów okoliczności.
Gdyby chcieć zrobić to dokładnie to żadną filozofią jest policzyć opór
cieplny ścian i stropów, a następnie zapotrzebowanie budynku na energię. Ale
obserwuję takie zjawisko, że jeżeli problem przekracza pół godziny wysiłku
intelektualnego to trzeba ściągnąć program.


Program OZC (dostepny takze z Purmo, Oventrop, itp) nie sluzy tylko do
obliczen zapotrzebowania na cieplo. Oprocz tego podaje wsp.
przenikania poszczegolnych przegrod, zapotrzebowanie na cieplo w
poszczegolnych pomieszczeniach, do tego dobierane sa grzejniki (z
bazy) lacznie z uwzglednianiem dodatkow na miejsce i sposob
zamontowania jak rowniez ze wzgledu na zastosowanie/brak zaworu
termostatycznego. Wlasnie z tego wzgledu nie chcialo mi sie liczyc na
piechote - moglem sobie dobrac grzejniki o dakiej dlugosci jaka
chcialem bez przewracania prospektow roznych firm i przeliczania mocy
grzejnika ze wzgledu na ww warunki i temp. zasilania.
Moglem rowniez "zasymulowac" wczesniejsze wprowadzenie do
nieocieplonego domu i czy wtedy grzejniki sie "wyrobia" podkrecajac
temp. zasilania.
Jednoczesnie przekonalem tescia ze jego przyjmowane 150W/m2 (w nowym
budynku !!) jest przewymiarowane co najmniej 2x.
Swoja droga powiedz mi czy wspomniane przez Ciebie przeliczniki
uwzgledniaja zroznicowanie ilosci wentylacji w roznego typu
pomieszczeniach?

Pozdrawiam
Dlugi